Re: Re: [onem] Petite formation sur les bases de donn ées naturalistes

[Benoit Dodelin <benoit.dodelin@...>]

Bonjour,

Si qq1 sait se servir d'Oracle, j'aimerais bien en discuter avec lui !

c'est vrais que M$excel (bonne, idéologiquement, la notation M$ :-) ) estlimité mais pour centraliser de l'info c'est tt de même + simple !

en revanche il existe des passerelles vers acces alors pourquoi pas faire une large collecte sur XL puis transférer vers accès (role du coordinateur!) ?

je voulais enfin rappeler que le + délicat reste la vérification des données. En entomologie pex les données ne manquent pas d'espèce inféodées au pins maritimes, ou au milieu boréal de Suède qui sont signalées dans les forêts des montagnes de France. Certaines sont peut-êtreplus subtiles à démasquer qu'il n'y parrait. Il faudrait compter 1/3 du temps pour collecter une info existante et 2/3 pour la vérifier !
Je crois que ce sera un bon thème dans le cadre de la formation des naturalistes à la base de données !

@+

Benoit DODELIN

> Bonjour à tous...
> 
> les limites... vaste débat!...
> Pour Excel, ce qui est certain c'est que nous aurons beau y faire, nous 
> ne pourrons dépasser les 65 536 lignes et 256 colonnes (par feuille).
> En sachant que nous pouvons mettre au maximum 256 feuilles dans un 
> classeur, cela fait... beaucoup!
> Pour ceux qui manipulent assez bien M$Excel et ses formules, il y a 
> moyen d' "émuler" une BDR (Base de données relationelle) en utilisant 
> les différentes feuilles du classeur soit comme des "tables de données" 
> soit comme des "tables bibliothèques" ou "tables dictionnaires". On peut 
> ainsi avoir une table de données avec un code espece, un code site, un 
> code observateur etc... et une feuille avec la liste des sites ( avec le 
> nom, les coordonnées x et y voire z,...), une autre avec la liste des 
> espèces (avec le code Muséum, le code machin, le code truc, le nom 
> latin, le nom vernaculaire, etc...), une autre avec la liste des 
> observateur (nom, prénom, adresse, couleur de ses cheveux, marque de sa 
> troisième chemise... etc), et plein plein d'autre... On peut mettre ces 
> tables en "relation" avec quelques formules (style recherche 
> vectorielle). Il y a pour des requetes un peu poussées un petit outils 
> MSQRY32 (Micro$oft Query) qui permet de faire des requêtes SQL comme 
> vous en avez envie (il est placé dans le répertoire d'installation de 
> M$Office).... Mais cela reste un gros "bidouillage"!
> Je vous encourage donc à faire connaissance avec un vrai SGBDR (Système 
> de Gestion de Bases de Données Relationnelles) tel M$Access ou FileMaker 
> ou ???...
> 
> En ce qui concerne les liens avec tout autre système de bases de 
> données, simples ou géographiques (style MapInfo, ou ArcVew, ou plein 
> d'autre) le format access est tres voire tres tres bien géré (même mieux 
> que Excel puisque la table access à laquelle nous accédons par MapInfo 
> peut être modifiable, ce qui est bien plus difficile avec Excel !)
> Au cas où un SIG ne reconnaisse pas le format access, il existe une 
> possibilité de s'y connecter grâce à une espèce de passerelle souvent 
> appelée ODBC.
> 
> Il ne faut pas oublier qu'un tableur sert à la base à faire des tableaux 
> et un SGBD à faire des bases de données... Il y a beaucoup à dire sur 
> Micro$oft, mais, je pense que s'ils ont fait deux outils (Excel et 
> Access), ce n'est pas pour rien... alors autant ne pas se casser la tête 
> à bricoler!
> Pour cela, je trouve super cette initiative de formation des 
> naturalistes aux bases de la gestion des données !!!... J'espère que 
> suivra un second (et même un troisième) "stage" pour aller plus loin et 
> présenter à un maximum de naturalistes les bases de FileMaker et Access
> 
> Pour revenir à la question des limites... dans Access, j'ai une base de 
> un peu plus de 500.000 données élémentaires qui tourne sous Access97... 
> et 800.000 tourne tant bien que mal... mais là ça commence à êtrelimite!
> la solution suivante est de passer sous un autre système de bases de 
> données (MySQL ou Oracle)... Apres il faut faire tourner tout cela!
> 
> Bonnes obs (et bonne saisie) à tous...
> 
> PatricK Mayet
> 
> 
> Vincent Prié a écrit :
> 
> > Bonjour
> > Excel présente l'avantage d'être facilement échangeable et utilisable 
> > presque directement sous MapInfo.
> > Je connais quelqu'un qui gère depuis des années toutes ses données sur 
> > l'Ouest paléartique dans un tableur Excel qui doit faire à peut près 
> > 5x3 m à l'impression en caractère 6. Apparemment il n'a pas encore 
> > trouvé de limites à Excel...
> > V Prié
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* fatonjm@... <mailto:fatonjm@...>
> > *To:* onem@... <mailto:onem@...>
> > *Sent:* Thursday, December 08, 2005 7:37 PM
> > *Subject:* Re : Re: [onem] Petite formation sur les bases de donn
> > ées naturalistes
> >
> >
> > Dans un e-mail daté du 3/12/05 0:32:58,
> > christophe.bernier@...
> > <mailto:christophe.bernier@...> a écrit :
> >
> >
> >>
> >> Excellente initiative qu'il faudrait essayer
> >> de relayer au maximum autour de soi !
> >>
> >
> > J'ai effectivement reçu quelques messages de la part de
> > naturalistes intéressés par les bases de données. Je fais suivre
> > un échange qui je pense pourra intéresser de nombreuses personnes
> > abonnées à l'ONEM :
> >
> > Le 4/12/05 17:57, « Philippe » a écrit :
> >
> > > J'ai une petite expérience en matière de BDD naturaliste puisque
> > j'en ai créé
> > > une de plus de 30.000
> > > données. Mais avec ses 40 Mo, je pense que je suis en train de
> > titiller les
> > > capacités limites
> > > d'Excel et je redouble de prudence, craignant de voir plus de 10
> > ans de
> > > travail foutus en l'air par
> > > une "overdose" du tableur.
> >
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je peux vous donner quelques informations :
> >
> > Il est en effet trrrrrès dangereux de gérer une telle base de
> > données sur excel, tant il est facile de tout froutre en l?air
> > d?un simple clic dans excel. Je vous conseille dans un premier
> > temps de faire des _sauvegardes zippées_ et _datées_ de votre base
> > _à chaque saisie nouvelle_ et de stocker ces données en archives
> > sur deux disques différents. C?est la seule façon de pouvoir
> > retrouver ses données originales en cas de doute. J?ai ce type de
> > sauvegarde depuis plus de 10 ans, et il m?est arrivé plusieurs
> > fois de faire des "retours dans le temps".
> > Un logiciel de base de données de type access ou filemaker offre
> > une bien meilleure sécurité, mais cela n?empêche pas d?avoir la
> > même rigueur pour les sauvegardes non-modifiables et datées.
> > Ces logiciels de type ?relationnel? offrent également des services
> > appréciables dans le contrôle de la saisie. Pour les bases les
> > plus simples, la table de saisie est en relation avec des
> > ?dictionnaires? (ou tables de références) qui assurent par exemple
> > que le nom d?une espèce ou le nom d?une commune est toujours écrit
> > de la même façon. C?est également dans ces tables liées qu?on peut
> > avoir accés à des informations qu?il ne sont saisies qu?unefois
> > comme par exemple les coordonnées géographiques d?une communeou
> > le nom de la famille et de l?ordre d?une espèce. C?est ultra
> > efficace à l?usage.
> > Pour le traitement des données, le plus simple est encore
> > d?exporter les données de la base filemaker ou access sur un
> > tableau excel et de faire des synthèses avec l?outil génial du
> > "tableau croisé dynamique". La première fois qu?on fait ça,c?est
> > magique ! Les outils de bases de données peuvent aussi faire des
> > rapports de synthèse (par exemple dans filemaker, l?outil
> > s?appelle scriptmaker. C?est nettement plus facile à fabriquer que
> > dans excel, mais en se prenant la tête, on peut faire de belles
> > présentations que l?on enregistre alors au format PDF. C?est le top !
> >
> > Bien cordialement
> >
> > *********************
> > Jean-Michel Faton
> > Les Garis
> > F26120 LA BAUME CORNILLANE
> > Tél. perso : 04 75 60 30 03
> > Tél. bureau : 04 75 62 65 60
> > www.sympetrum.org
> >
> >
> > "Liste gérée par l'Observatoire Naturaliste des Ecosystèmes
> > Méditerranéens (ONEM). Afin d'avoir une meilleure connaissance de
> > ce réseau et de ses projets, allez sur le site :
> > http://www.onem-france.org ."
> >
> > Archives de ce groupe :
> > http://www.onem-france.org/forums/onem/mail1.html
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > *Liens Yahoo! Groupes*
> >
> > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/onem/
> > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
> > onem-desabonnement@...
> > <mailto:onem-desabonnement@...?subject=Unsubscribe>
> > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
> > des conditions d'utilisation
> > <http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> >
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> "Liste gérée par l'Observatoire Naturaliste des Ecosystèmes Méditerranéens (ONEM). Afin d'avoir une meilleure connaissance de ce réseau et de ses projets, allez sur le site : http://www.onem-france.org ."
> 
> Archives de ce groupe : http://www.onem-france.org/forums/onem/mail1.html 
> Liens Yahoo! Groupes
> 
> 
> 
>  
> 
>