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text source Re: [onem] Petite formation sur les bases de donn ées naturalistes 00378

Bonjour à tous...

les limites... vaste débat!...
Pour Excel, ce qui est certain c'est que nous aurons beau y faire, nous ne pourrons dépasser les 65 536 lignes et 256 colonnes (par feuille).
En sachant que nous pouvons mettre au maximum 256 feuilles dans un classeur, cela fait... beaucoup!
Pour ceux qui manipulent assez bien M$Excel et ses formules, il y a moyen d' "émuler" une BDR (Base de données relationelle) en utilisant les différentes feuilles du classeur soit comme des "tables de données" soit comme des "tables bibliothèques" ou "tables dictionnaires". On peut ainsi avoir une table de données avec un code espece, un code site, un code observateur etc... et une feuille avec la liste des sites ( avec le nom, les coordonnées x et y voire z,...), une autre avec la liste des espèces (avec le code Muséum, le code machin, le code truc, le nom latin, le nom vernaculaire, etc...), une autre avec la liste des observateur (nom, prénom, adresse, couleur de ses cheveux, marque de sa troisième chemise... etc), et plein plein d'autre... On peut mettre ces tables en "relation" avec quelques formules (style recherche vectorielle). Il y a pour des requetes un peu poussées un petit outils MSQRY32 (Micro$oft Query) qui permet de faire des requêtes SQL comme vous en avez envie (il est placé dans le répertoire d'installation de M$Office).... Mais cela reste un gros "bidouillage"!
Je vous encourage donc à faire connaissance avec un vrai SGBDR (Système de Gestion de Bases de Données Relationnelles) tel M$Access ou FileMaker ou ???...


En ce qui concerne les liens avec tout autre système de bases de données, simples ou géographiques (style MapInfo, ou ArcVew, ou plein d'autre) le format access est tres voire tres tres bien géré (même mieux que Excel puisque la table access à laquelle nous accédons par MapInfo peut être modifiable, ce qui est bien plus difficile avec Excel !)
Au cas où un SIG ne reconnaisse pas le format access, il existe une possibilité de s'y connecter grâce à une espèce de passerelle souvent appelée ODBC.


Il ne faut pas oublier qu'un tableur sert à la base à faire des tableaux et un SGBD à faire des bases de données... Il y a beaucoup à dire sur Micro$oft, mais, je pense que s'ils ont fait deux outils (Excel et Access), ce n'est pas pour rien... alors autant ne pas se casser la tête à bricoler!
Pour cela, je trouve super cette initiative de formation des naturalistes aux bases de la gestion des données !!!... J'espère que suivra un second (et même un troisième) "stage" pour aller plus loin et présenter à un maximum de naturalistes les bases de FileMaker et Access


Pour revenir à la question des limites... dans Access, j'ai une base de un peu plus de 500.000 données élémentaires qui tourne sous Access97... et 800.000 tourne tant bien que mal... mais là ça commence à être limite!
la solution suivante est de passer sous un autre système de bases de données (MySQL ou Oracle)... Apres il faut faire tourner tout cela!


Bonnes obs (et bonne saisie) à tous...

PatricK Mayet


Vincent Prié a écrit :

Bonjour
Excel présente l'avantage d'être facilement échangeable et utilisable presque directement sous MapInfo.
Je connais quelqu'un qui gère depuis des années toutes ses données sur l'Ouest paléartique dans un tableur Excel qui doit faire à peut près 5x3 m à l'impression en caractère 6. Apparemment il n'a pas encore trouvé de limites à Excel...
V Prié


----- Original Message -----
*From:* fatonjm@... <mailto:fatonjm@...>
*To:* onem@... <mailto:onem@...>
*Sent:* Thursday, December 08, 2005 7:37 PM
*Subject:* Re : Re: [onem] Petite formation sur les bases de donn
ées naturalistes


Dans un e-mail daté du 3/12/05 0:32:58, christophe.bernier@... <mailto:christophe.bernier@...> a écrit :



Excellente initiative qu'il faudrait essayer de relayer au maximum autour de soi !


J'ai effectivement reçu quelques messages de la part de naturalistes intéressés par les bases de données. Je fais suivre un échange qui je pense pourra intéresser de nombreuses personnes abonnées à l'ONEM :

Le 4/12/05 17:57, « Philippe » a écrit :

> J'ai une petite expérience en matière de BDD naturaliste puisque
j'en ai créé
> une de plus de 30.000
> données. Mais avec ses 40 Mo, je pense que je suis en train de
titiller les
> capacités limites
> d'Excel et je redouble de prudence, craignant de voir plus de 10
ans de
> travail foutus en l'air par
> une "overdose" du tableur.


Bonjour,

Je peux vous donner quelques informations :

Il est en effet trrrrrès dangereux de gérer une telle base de
données sur excel, tant il est facile de tout froutre en l’air
d’un simple clic dans excel. Je vous conseille dans un premier
temps de faire des _sauvegardes zippées_ et _datées_ de votre base
_à chaque saisie nouvelle_ et de stocker ces données en archives
sur deux disques différents. C’est la seule façon de pouvoir
retrouver ses données originales en cas de doute. J’ai ce type de
sauvegarde depuis plus de 10 ans, et il m’est arrivé plusieurs
fois de faire des "retours dans le temps".
Un logiciel de base de données de type access ou filemaker offre
une bien meilleure sécurité, mais cela n’empêche pas d’avoir la
même rigueur pour les sauvegardes non-modifiables et datées.
Ces logiciels de type “relationnel” offrent également des services
appréciables dans le contrôle de la saisie. Pour les bases les
plus simples, la table de saisie est en relation avec des
“dictionnaires” (ou tables de références) qui assurent par exemple
que le nom d’une espèce ou le nom d’une commune est toujours écrit
de la même façon. C’est également dans ces tables liées qu’on peut
avoir accés à des informations qu’il ne sont saisies qu’une fois
comme par exemple les coordonnées géographiques d’une commune ou
le nom de la famille et de l’ordre d’une espèce. C’est ultra
efficace à l’usage.
Pour le traitement des données, le plus simple est encore
d’exporter les données de la base filemaker ou access sur un
tableau excel et de faire des synthèses avec l’outil génial du
"tableau croisé dynamique". La première fois qu’on fait ça, c’est
magique ! Les outils de bases de données peuvent aussi faire des
rapports de synthèse (par exemple dans filemaker, l’outil
s’appelle scriptmaker. C’est nettement plus facile à fabriquer que
dans excel, mais en se prenant la tête, on peut faire de belles
présentations que l’on enregistre alors au format PDF. C’est le top !

Bien cordialement

*********************
Jean-Michel Faton
Les Garis
F26120 LA BAUME CORNILLANE
Tél. perso : 04 75 60 30 03
Tél. bureau : 04 75 62 65 60
www.sympetrum.org


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